本篇主要是討論五蘊與五取蘊經常遇到的問題，以及經文中提到「無常是苦」的關係。

 

我自己覺得這篇是寫的有點囉嗦，而且是在小地方說了又說，主要還是因為在過去討論的經驗裡，許多人在這些細微處好像有些混淆，所以不厭其煩的一再重複提醒，希望大家能一次看懂，就不用看第二次了。 ^_^

 

同樣基於過去的經驗，我認為直接討論經文可能會不容易懂，所以在討論之前，我先舉個生活中的例子，用來對比等一下要談的經文，或許會比較好理解。

 

舉例

 

先來談「苦瓜」，大家都知道「苦瓜」吧，一種吃起來會苦苦的瓜類蔬菜，外表長有許多不規則的突起物，講這樣大家應該就知道了吧。

 

苦瓜吃起來會苦，這應該是天經地義的事，不然怎麼會叫苦瓜？不過如有人提出如下的問題，要怎麼回答呢？

 

「對於不吃苦瓜的人，苦瓜是不是苦的？若不是，它還能叫苦瓜嗎？」

 

這問題似乎有一點道理，苦瓜是吃的人覺得苦，但對於沒有吃的人，它算不算苦呢？再來一個問題：

 

「對於吃苦瓜不覺得苦的人，苦瓜還能說是苦的嗎？」

 

應該有這種人，吃了苦瓜不覺得苦，我媽以前還跟我說苦瓜吃起來有點甜，要我多吃一點，我都會抗議說：「怎麼可能會甜？當然是苦的，不然怎麼會叫苦瓜？」

 

同樣的問題，海水是鹹，大家都知道。但對於沒有喝的人，或是味覺有問題的人，海水依然是鹹的嗎？

 

也許有些人會想著想著就聯想到量子力學去了，我覺得問題不用想的太複雜，簡單來說，苦瓜是苦的，海水是鹹的，這是它們的特性，與「人」並沒有關係。

 

苦瓜裡面就是有某個成份，暫時稱為苦瓜素好了，就是這個成份讓苦瓜有苦味。某甲沒有吃苦瓜，或是某甲舌頭生病了，不辨酸甜苦辣，依然不會改變苦瓜有苦瓜素的事實。

 

同樣的，海水中有「氯化鈉」，這是鹽巴的主要成份，也就是嚐起來會鹹的原因，這和有沒有人去嚐都沒有關係，這都是和「人」無關的特性。

 

五蘊與五取蘊

 

接著談主題了，也就是五蘊與五取蘊的關係。

 

佛陀說五蘊，什麼是五蘊？也就是色蘊、受蘊、想蘊、行蘊、識蘊。

 

世間的一切，就是由這五蘊聚合而成的。

 

什麼又是五取蘊？「取」就是「執取」的意思。五取蘊在雜阿含經中又稱為五受陰，請參考下列經文：

 

《雜阿含．58經》卷2：

佛告比丘：「非五陰即受，亦非五陰異受；能於彼有欲貪者，是五受陰。」

(CBETA, T02, no. 99, p. 14, b25-26)

 

在尼柯耶《相應部22相應82經滿月經》也有相同的教導：
「比丘！那執取既非就是那些五取蘊，也非除了五取蘊外有執取，而是凡哪裡有欲貪者，那裡就有執取。」（莊春江居士譯）

 

由經文可以看出，所謂五蘊與五取蘊的差異，並不是二者有本質上的不同。不是說五蘊就一定會令人生起執取，也不是說在五蘊之外，另一個執取存在，而是在於眾生對其產生的貪欲，所以才有執取。

 

華麗的珍寶、美味的食物、愉快的感受、溫暖的回憶....這些都是五蘊。因為眾生會在這些五蘊產生貪欲與執取，所以也稱為五取蘊。

 

分析討論

 

有了基本的認識後，就試著來討論一些偶爾聽到的見解。

 

【阿羅漢聖者只有五蘊，沒有五取蘊。】

 

知道前面的基本概念，就可以知道這句話有問題。五蘊與五取蘊沒有本質上的差異，只是眾生會不會執取的問題，因為能生起執取，就可說是五取蘊了。

 

何況佛法教導的是無我、無我所。五蘊就是五蘊，沒有「誰的」五蘊或「誰的」五取蘊這種「我、所」問題。

 

我們只能說，阿羅漢聖者對於五蘊或五取蘊，不會生起欲貪與執取。

 

另一種見解是

 

【阿羅漢聖者只斷除五取蘊，不是斷除五蘊。】

 

這個和上面的問題也差不多，實際上應該說阿羅漢聖者斷除對五蘊或五取蘊的貪執，而不是斷除五取蘊。說實在我也不知道五蘊或五取蘊要如何斷除？

 

我們只能說，因為阿羅漢聖者斷除對五蘊或五取蘊的貪執，所以不會再有來世，因此也不會有來世生起五蘊的情況。

 

【為什麼無常是苦】

 

這是一個重要的觀點，所以要提出來談。雜阿含經有如下教導：

 

《雜阿含．9 經》卷1：

世尊告諸比丘：「色無常，無常即苦，苦即非我，非我者亦非我所。如是觀者，名真實正觀。」(CBETA, T02, no. 99, p. 2, a3-5)

 

有些人對這個邏輯想不通，五蘊「無常」是可以理解的，但為什麼「無常」是「苦」呢？

 

這裡就要用上之前苦瓜的例子了。

 

苦瓜是苦的，不管你吃不吃，它就是苦的。為什麼呢？因為它有苦瓜素（暫時取的名字）。

 

最初是因為我們去吃他，會覺得苦，所以稱其為苦瓜，將其苦的成份稱為苦瓜素。

 

日後你不吃了，你知道它還是苦的，還是叫做苦瓜。你可以選擇不吃，就嚐不到苦味，但只要你去吃，就會嚐到苦味。

 

同樣的道理，五蘊是苦的，是因為它也有苦的因素。這因素是什麼呢？就是「無常」。只要你去貪愛具有無常性質的五蘊，那你終究會嘗到痛苦，所以才說五蘊是苦。

 

試想，如果你有一個很大的鑽石，你很喜歡它，愛的不得了。再假設你是不死之身，可以永存於世，而且鑽石恆久遠，永遠不會壞，同時也沒有其他情況會讓你失去它。在這些假設都存在的情況下，沒有任何無常的因素，你去貪愛鑽石有什麼問題呢？應該沒有吧？天天有鑽石，天天都快樂。

 

然而，人是不可能永遠不死的，鑽石也不可能恆久遠，聽說大火一燒就沒了，再加上各種因素都可以讓你的鑽石離開你，這都些因素統稱為「無常」，無常就是變異，有了無常為前提，只要對無常的五蘊產生貪愛，當情況改變了，就一定會召致苦的生起。

 

就像吃有苦瓜素的苦瓜，就會嚐到苦味，所以苦瓜是苦。

同樣貪愛有無常性質的五蘊，就會受到苦果，所以五蘊是苦。

 

現在可以來看這個見解了。

 

【對於沒有貪的人，五蘊是不苦的。】

 

你可以選擇不貪愛五蘊，就不會有苦了。這點是世尊教導的重點，並沒有問題。但不要因此說出「對於沒有貪的人，五蘊是不苦的。」因為這會混淆視聽。

 

前面例子有提，不要說對於沒有吃苦瓜的人，苦瓜就不苦了。也不要說對於不喝海水的人，就說海水不鹹了。

 

因為我們稱它為苦瓜，重點在於吃就會苦。至於不吃不會苦，那是正常的，不需要為了不吃的人而說苦瓜不苦。

 

同樣，世尊稱五蘊是苦，重點在於教導我們貪愛五蘊就會苦。至於不貪就不苦，那是正常的，不需要為了不貪的人而改變「五蘊是苦」的教導。

 

世尊的教導也不是完全不能改，但如果你改了之後，又不能想出比世尊更完美的教導，你又何苦去改變它呢？

 

希望至此，可以明白世尊教導「五蘊是苦」的重點。

 

同樣，也有人說

 

【五取蘊是苦，五蘊不是苦】

 

對於這種問題，應該就很好回答了。

 

這種見解只是誤解了五取蘊與五蘊是二種不同的東西，再用自己的想法套上何者是苦，何者不是苦。

 

只要知道上面的解釋，知道五蘊與五取蘊不是本質上不同的東西，同時也知道世尊有教導過「五蘊是苦」，那些與世尊不同的奇怪的見解就自然不再是問題了。

 

不是五取蘊的五蘊

 

最後談一點比較複雜的問題。

 

雖然在經典中，世尊說五蘊是無常，是苦。也說五蘊能令人產生執取的，就稱為五取蘊。但因為佛法到了部派時期，論藏有了更細膩的分析，有人就列舉了一些可能不是五取蘊的五蘊，在此我也試著分析一下。

 

有人說佛陀的色身是五蘊，不是五取蘊。

 

因為經文有教導，能產生欲貪的，就稱為五取蘊，所以我用這個標準來比較。

 

佛的色身能不能讓人產生欲貪？我想是可以的。佛陀本身當然不會貪戀自己的身色，但凡夫眾生是有可能的，經典有時提到佛陀的金色身，還有三十二相，八十隨好，眾生看到後產生貪執我認為是可能的。

 

不過有人提到四果道心與果心，這是五蘊，但可能不是五取蘊。

 

道心與果心是南傳阿毗達摩提到的名相，是屬於89心之中，的確是五蘊中的識蘊，同時也是無常生滅法。

 

四果道心與四果果心能令人產生欲貪嗎？

 

這二個心有個特點，它們是阿羅漢才能體驗到的心，因此凡夫沒有機會體驗，想貪都不知道如何貪起吧。但阿羅漢又是已斷欲貪的聖者，因此阿羅漢也不可能對四果道心與四果果心產生欲貪，既然沒有人能對它們產生欲貪，就表示無法對其生起執取，所以它們不屬於五取蘊也是合理吧？！

 

我以四果的道心和果心為例，是為了比較好分析，畢竟這是最高等級的心識。其他一至三果的道心與果心我就不想傷腦筋了。

 

雖然看起來好像真的有「不是五取蘊的五蘊」，但這也是少數，並不能說五蘊都不是五取蘊，而且那是屬於阿羅漢才能體驗的經驗，現在去想這種問題真的太遙遠了，當成「動動腦」的問題思考一下就好，不需要真的大費周章去找出有沒有「不是五取蘊的五蘊」。

 

簡單來說，世尊既然沒有在這個問題上教導我們，我們就不用花工夫在這上面，只要先在世尊有教導的地方好好用功就行了。